منشور اخلاقی؟ کار تاج و عزیز محمدی بود! / اگر بودم، کاری می کردم پول ویلموتس را از جیب شان بدهند

مرتضی رضایی – سپهر ستاری: وقتی صحبت از کمیته انضباطی می شود، همه یاد عبدالرحمن شاه حسینی می افتند؛ مرد خبرساز کمیته انضباطی که در دهه 80 ریاست این کمیته را بر عهده داشت و با اینکه سال هاست از فوتبال دور شده ولی با احکام سنگین و سخت گیرانه اش در ذهن فوتبالی ها مانده است. خیلی ها هم شاه حسینی را با منشور اخلاقی به یاد می آورند؛ قانون جنجالی که او سفت و سخت مخالفش بود و می گوید پس از آن، دشمنان زیادی پیدا کرد.

کسر امتیاز از سپاهان در ماجرای سرباز احمدی، محرومیت علی دایی و ماجرای عماد رضا از جمله مهم ترین رای های دوران ریاست شاه حسینی است که خودش اعتقاد دارد اسامی تیم ها و افراد هرگز برای او اهمیتی نداشته و فقط و فقط عدالت را در نظر داشته است. اتفاقی که در سال های اخیر و پس از خروج شاه حسینی از فدراسیون فوتبال خلاف آن رخ داده و نتیجه اش هم جنجال ها و اتفاقات مختلف لیگ برتر است.

شاه حسینی که می توان لقب جعبه سیاه فوتبال ایران را به او داد، مانند خیلی های دیگر معتقد است از فوتبال ایران تنها یک ویرانه باقی مانده و تا وقتی این مدیران سر کار هستند، نمی خواهد به فوتبال برگردد. رییس اسبق کمیته انضباطی اخیرا مهمان کافه خبر بود و در خصوص دوران حضورش در فوتبال و اتفاقات سال های اخیر فدراسیون صحبت کرد.

شما چطور وارد فوتبال شدید و اصلا چه شد که گذرتان به فوتبال افتاد؟

من در نوجوانی فوتبال بازی می کردم و در تیم های رده های پایه حضور داشتم. در تیم نیروهای مسلح بودم و در شهر خودمان هم عضو تیم هما و ابومسلم بودم. وقتی سال 1355 برای ادامه تحصیل به تهران آمدم هم چون علاقه داشتم به فوتبال ادامه دادم و یکی از مشتریان پر و پا قرص امجدیه بودم و بازی ها را نگاه می کردم.

کدام بازی ها را از نزدیک دیدید؟

خیلی از بازی ها را دیدم و همه قسمت های امجدیه را بلدم و می توانم روی کاغذ به شما بگویم در هر قسمت چه گروهی می نشستند. الان حدود 30 سال است که در امجدیه مسابقه برگزار نمی شود ولی من هنوز می توانم به شما بگویم که استقلالی ها، پرسپولیسی ها و بقیه کجا می نشستند.

شما کجا می نشستید؟

من در ضلع جنوب شرقی می نشستم و آنجا کسانی بودند که بیشتر فوتبال نگاه می کردند و ساکت تر بودند.

طرفدار کدام تیم بودید؟

تا سوم دبیرستان طرفدار یک تیم بودم ولی بعد دیگر کنار گذاشتم و وقتی وارد تشکیلات فوتبال شدم اصلا طرفداری نکردم.

استقلالی بودید؟

اصلا نمی گویم و حتی آقای فردوسی پور هم نتوانست از زیر زبانم بیرون بکشد.

بعد چگونه به فوتبال وارد شدید؟

من وقتی درسم را تمام کردم، وارد دادگستری شدم. یک روزی به جایگاه ویژه امجدیه دعوت شدم و تیمسار نوآموز، رییس فدراسیون فوتبال هم حضور داشت که من را به ایشان معرفی کردند. به ایشان گفتند می توانید از من در فوتبال استفاده کنید که فوتبالی است و رشته اش هم مرتبط است. فیفا هم بعدا این را در اساسنامه آورد. آشنایی من و آقای نوآموز از آنجا آغاز شد و هنوز ادامه دارد. بعد از من پرسید شما کجا می توانید به ما کمک کنید؟ به گفتم علاقه دارم در هر رشته ای از صفر شروع کنم. بعد در امجدیه جلسه گذاشتیم و آقای نوآموز برای من حکم ناظر لیگ قدس را زد. لیگ قدس هم استانی بود و از آنجا وارد فوتبال شدم. بعد از دوره آقای نوآموز، در زمان امیر عابدینی من را به عنوان مشاور حقوقی فدراسیون فوتبال انتخاب کرد. البته قبل از این حکم آقای عابدینی در مقطع کوتاهی هم رییس کمیته انضباطی هییت فوتبال استان تهران بودم.

تشکیلات کمیته انضباطی از چه زمانی در فدراسیون شروع شد؟

کمیته انضباطی به قبل از انقلاب می گردد. آقای امیرعراقی که از قاضی های برجسته و قدیمی دیوان عالی کشور بود و خودش در تیم شاهین بازی می کرد. از آن زمان را من یادم است که رییس کمیته انضباطی بود. همیشه این کمیته بوده و در دوره های مختلف نوسان داشته و با حضور رسانه ها برجسته شد. زمانی که من در هییت فوتبال تهران بودم، آقای علی کاظمی رییس بود و بعد امیر عابدینی حکم مشاور حقوقی فدراسیون را زد. آنجا یک مدتی کار کردیم و بعد از چند ماه عضو کمیته انضباطی شدم که رییس هم آقای حداد از قاضی های دادگستری بود. بعد داریوش مصطفوی رییس فدراسیون شد و از من شخصا برای ریاست کمیته انضباطی دعوت کرد. حدود سال 1371 بود. من هم گفتم نفراتم را باید خودم قبول داشته باشم. آن موقع آقای دانشور که بعدا دبیرکل فدراسیون بود به همراه امیرحسین فتحی که مدیرعامل استقلال شد، حضور داشتند. وقتی من استعفا دادم، یک مدت دانشور و بعد فتحی رییس شدند.

چرا استعفا دادید؟

من هیچوقت خودم را قضاوت نکردم و همیشه گذاشتم دیگران درباره عملکردم نظر بدهند. در تیم پاس یک بازیکنی به نام محسن گروسی بود که تخلفی انجام داد. من هم با خیلی از بازیکنان رفاقت داشتم ولی موقعی که پرونده تشکیل می شد، باور نمی کردند چنین حکم های شدیدی بدهم. من محسن گروسی را 2 جلسه محروم کردم. زمانی که یک جلسه از محرومیتش گذشته بود، یکی از خبرنگاران از هفته نامه هدف به من زنگ زد که مگر گروسی محروم نیست، پس چرا الان که پاس در امجدیه بازی دارد، او همراه تیم گرم می کند و در ترکیب است؟ من سریع به امجدیه رفتم که ببینم چه خبر است. آن موقع هم نظام حقوقی الان نبود و رای کمیته انضباطی باید اجرا می شد ولی ترمزهای رای در قوانین مشخص نبود. سردار ابوالفتحی که شهید شد و تیمسار ملاحی هم حضور داشتند و من گفتم بازی را 3 – هیچ می کنم که آن ها گفتند ما قانونی کار کرده ایم و رییس فدراسیون یک جلسه را دستور داده و بخشیده است. هیچ مانعی در مقررات وجود نداشت. من همان موقع به مصطفوی زنگ زدم که فوتبال به هم می ریزد. ایشان در بحث فوتبالی خیلی تخصص داشت ولی در حواشی گاهی کم می آورد. گفت تشخیص دادم این کار را کنم و من هم یک نامه به آقای هاشمی طبا، رییس وقت سازمان تربیت بدنی نوشتم و استعفا دادم. او هم به من زنگ زد که بمان و کار کن. 2 بار روسای سازمان تربیت بدنی با من تماس گرفته اند که یکی هاشمی طبا بود و دیگری زمان محمد علی آبادی رخ داد. من هم گفتم این شکلی نمی توان کار کرد و کسی که با این خصوصیات باشد، زیاد پیدا می شود. من استعفا دادم و 7-8 سالی نبودم. یک روز تیم 3 نفره ای را آقای دادکان فرستاد که علی کاظمی هم بود و آنجا برگشتم.

در زمان صفایی فراهانی بحثی درباره بازگشت شما نشد؟

یک روز آقای دکتر خبیری، دبیر فدراسیون صفی زاده به من زنگ زد که انسال باسواد و علمی بود و در فوتبال با ما رفیق شد. به من گفت ما در مپنا که صفایی فراهانی ریاست آنجا را بر عهده داشت، یک جلسه داشتیم و ایشان گفته من یک رییس کمیته انضباطی شجاع و نترس می خواهم و من شما را معرفی کردم. صفایی فراهانی گفت با من یک جلسه بگذارد. من آن زمان رییس دادگاه یکی از حوزه های اطراف تهران بودم. گفتند ایشان نظام فدراسیون را می چیند و می خواهد سریع این موضوع مشخص شود. من قبل از ساعت اداری و صبح خیلی زود ساعت 6:30 به مپنا رفتم. در این جلسه حتی ابلاغیه من هم نوشته شده و آماده بود که همان جا امضا شود. آقای خبیری من را می شناخت و می دانست حرفم را می زنم و از قبل هم گفت خواهش می کنم خیلی بحثی نکن. من گفتم جنگ اول به از صلح آخر. تشخیص خود من از حرف های صفایی این بود که مدیری بسیار قوی است. من فقط 2 جمله به او گفتم که اگر می پذیری باهم کار کنیم. به ایشان گفتم که من 2 شرط دارم که هزینه مالی ندارد. یک اینکه مستقل باشم و در کنار این استقلال، از لحاظ سلسه مراتب می دانم زیرمجموعه فدراسیون است اما در کارم اجازه دخالت به هیچکس نمی دهم و شما نمی توانی به من بگویی چیکار کنم. من حقوق هم نمی خواهم و شرط دوم اینکه برای اجرای آرا ضمانت بگذاریم وگرنه یک عمل لغو است. احساس کردم کمی به صفایی فراهانی برخورد. من رفتم و قرار شد خبر بدهند. در راه که بودم خبیری به من زنگ زد چرا این را گفتی ولی من گفتم نه تخصص من است و اگر فردا پرونده ای بیاید و رییس جمهور زنگ بزند هم من قبول نمی کنم و دعوا می شود. خلاصه قسمت نشد آن زمان با صفایی فراهانی کار کنم و شخص دیگری را انتخاب کردند. خیلی از مدیران فوتبالی به من گفته اند زمان صفایی فراهانی جای تو در فوتبال خالی بود و خیلی به درد ایشان می خوردی. ایشان وقتی تیم ملی را به آمریکا برد، در فرودگاه می خواستند انگشت نگاری کنند و او تصمیم گرفت تیم را برگرداند که آن ها کوتاه آمدند. علم مدیریت و استعداد ذاتی ایشان جواب می داد.

بعدا حسرت این را نخوردید که با او کار نکردید؟

دیگران این حرف ها را زدند. بعدا خب کسانی که مستقیم با صفایی فراهانی کار کرده بودند از مدیریت ایشان تعریف کردند و گفتند نوع عملکرد من به فدراسیون او می خورد. هر چند بعدا زمان دادکان هم این شرایط بود و دوران خوبی داشتیم. دادکان هم با صفایی فراهانی کار کرده بود و رییس سازمان لیگ بود. به نظر من خصیصه های صفایی فراهانی را در دادکان هم دیدم. من زمان دادکان ابتدا عضو کمیته انضباطی و بعد دبیر شورای عالی انضباطی بودم. در فدراسیون آقای دادکان، 3 رییس فدراسیون قبلی هم حضور داشتند. آقای نوآموز نایب رییس اول بود، آقای پهلوان دبیر بود و دادکان هم حضور داشت. آن موقع به جای کمیته استیناف، شورای عالی انضباطی داشتیم. خود آقای نوآموز که دبیر شورای عالی انضباطی بود، نامه نوشت که شاه حسینی باید به جای من بیاید. دوران خیلی خوبی با دادکان داشتیم و جلوی دخالت های بیرونی می ایستاد. پای نیرویی که کار می کرد می ایستاد و با نیروی ضعیفش برخورد می کرد. یک بار یکی از نمایندگان مجلس که از شهری بود که تیمش پرهوادار است، در اعتراض به حکم ما نامه زد. دادکان چنان جوابی داد و اجازه دخالت نداد. در هییت رییسه دادکان چند آدم سیاسی بودند ولی عیبی ندارد که از موقعیت آن ها به نفع فوتبال استفاده شود ولی عنان کار دست خودش بود. برای همین است که زبان دادکان باز است و راحت صحبت می کند چون جیبش واقعا در فوتبال دوخته بود. بعضی ها به شوخی می گفتند طرف جیبش را دوخته ولی حساب بانکی را باز گذاشته ولی دادکان به معنای واقعی کلمه جیبش را دوخته بود. دادکان خصوصیات صفایی فراهانی را داشت و حتی از او برتر بود. چون از جنس فوتبال بود. انسان معتقدی بود و همه در اردوها این پایبندی را دیدند. انسان علمی و دانشگاهی بود و حتی خصیصه هایی بالاتر از صفایی فرهانی داشت که حیف شد. بعد از دادکان هم کمیته انتقالی آمد و فوتبال تعلیق شد. کیومرث هاشمی و خبیری و رغبتی و غفاری از طرف فیفا عضو کمیته انتقالی شدند و سرپرست هم کیومرث هاشمی بود و امیدوارم در ورزش عاقبت به خیر شود. خود کمیته انتقالی قبل از حضور هاشمی داشت چیدمان های داخل فدراسیون را درست می کرد که باز تاریخ تکرار شد. یک روزی من محل کارم بودم که آقای خبیری زنگ که ما الان در جلسه کمیته انتقالی هستیم و صحبت دبیرکل شده و تصمیم داریم شما را بگذاریم. گفتم همین جا پاسخم منفی است چون دبیرکل باید از صبح تا آخر شب در فدراسیون حضور داشته باشد و من قاضی دادگستری هستم و نمی توانم. دوما هم من معتقدم صلاحیت این کار را ندارم. بعد فردی که اکنون هم در فدراسیون هست را گذاشتند.

بعد هم نوبت به علی کفاشیان رسید که رییس فدراسیون شود.

من 6 ماه با او کار کردم و آدم سالم و پاکی بود ولی چند عیب بزرگ داشت. همه چیز را به شوخی می گرفت و ما مهم ترین مسایل را مطرح می کردیم و می خندید. من یک معاونی داشتم، آقای دکتر محدثی که کتاب نوشته و رییس مجتمع قضایی صدر بود. تنها کسی است که درباره شرط فعل کتاب نوشته و یک روز واقعا عصبانی شد گفت ما را مسخره کرده، ما درباره مسایل حقوقی اساسی فوتبال حرف می زنیم و او می خندد. ایراد بعدی اینکه خیلی از بالادستی ها حرف شنوی داشت. یک روز برنامه آقای شفیع من در استدیو بودم و ایشان پشت خط بود، گفتم من 5 کمیته را اسم می برم و می دانم کی گفته این افراد را انتخاب کنی که از بحث فرار کرد. بعد از 6 ماه سر یک پرونده استعفا دادم. یک ماه هم به من زنگ می زد که برگرد.

با علی کفاشیان که حرف می زدیم، می گفت اگر نمی خندیدم نمی توانستم فوتبال را مدیریت کنم و استراتژی اش بود!

بالاخره هر کسی نظری دارد ولی فکر نکنم تاکتیکش بوده است. عادل فردوسی پور در یک برنامه گفت شما اختیار یک لیوان را نداشتید. این جمله اش از نظر مدیریتی و اینکه مستقل نبود، خیلی معنا داشت. می خواست بگوید خودت نیستی و دیگران به تو دیکته می کنند. من او را از نظر شخصیتی و انسانی خیلی دوست دارم و انسان پاک دستی هم بود.

با او چالش های زیادی داشتید؟

بله. مثلا یک رای را فهمیدم از بالا گفته اند و در نهایت به کمیته استیناف برد.

کدام رای بود؟

رای سپاهان و رای پرونده علی دایی بود. علی دایی در بازی با استقلال با فکری و اکبرپور و … درگیر شده بود و من همه را محروم کرده بودم.

سر آن حکم خیلی تهدید شدید؟

علی دایی برند فوتبال ایران است و من قسم می خورم نقشی در آن تهدیدها و آجری که سمت ماشین من پرتاب شد نداشت و روح او هم از ماجرا بی خبر بود. این کار آدم های تندرو و کاسه داغ تر از آش بود.

دیگر با علی دایی صحبتی نکردید؟ ناراحت بود؟

بعدا هم را دیدیم ولی خیلی صحبتی درباره رای نکردیم. یک روز تلفنی باهم صحبت می کردیم و یکی از دوستان ما مهمان علی دایی بود که حرف من شده و تماس گرفت که یک روز پیش علی دایی بروم که بعد 4 سال فرصت نشده است. تصمیم دارم یک روز خصوصی با علی دایی رخ به رخ صحبت کنیم و مطمینم او هم به خیلی مسایل رسیده که اگر کسی در فوتبال وظیفه اش را انجام ندهد، هرج و مرج می شود. مخصوصا در بحث قضایی باشد. باید یک سری مسایل را به خودش هم بگویم چون مصاحبه من را درباره تهدیدها شنیده است ولی باید بگویم روح او خبر نداشت و شخصیت دایی برتر از این صحبت هاست.

یادم هست که می گفت اصلا شاه حسینی کیست که من را محروم کرده!

من فوری رای می دادم که کسی فرصت رایزنی نداشته باشد و مدیران نتوانند کاری کنند. بعد از آن جلسه کمیته انضباطی، هنوز دور نشده بود رای را دادم. داوود عابدی از ساینس بلاگ بلافاصله بعد رای من سراغ علی دایی رفت و گفت خبر داری این حکم را داده اند؟ فکر کنم 2 جلسه محرومیت و جریمه نقدی بود. به نظر من بعضی جاها رسانه ها نباید سراغ مربیان بروند. مثلا اگر تیم در یک بازی جنجالی باخته باشد و حرف هایی بزند. او هم در آنجا گفت شاه حسینی کیست که من را محروم کرده است. مجری ساینس بلاگ بلافاصله پیش من آمد و گفت دایی این را گفته و پاسخ شما چیست؟ گفتم شاه حسینی هیچکس نیست، تشکیلات قضایی در فوتبال است که علی دایی را محروم کرده است.

هیچ وقت این اسامی برای شما در حکم هایی که داده اید مهم بوده اند؟

اصلا.

مثلا محرومیت سه جلسه ای را دو جلسه کنید.

ببینید سابقه اشخاص برایم مهم بوده است.اگر یکی در فوتبال مشهور به تخلف باشد با آن کسی که یک بار تخلف کرده فرق می کند.عدالت این را می گوید.

الان به نظر شرایط خیلی بهتر شده. بعد از هر حکمی انتهایش می شود چند اعتراض در فضای مجازی اما قبلا هواداران می آمدند دم در فدراسیون اعتراض می کردند.

قضاوت اگر توام با عدالت باشد دوست و دشمن آن را می پذیرند.یعنی شمایی که حکم علیه ات صادر شده می پذیری که این لیوان را شکسته ای و باید خسارتش را بدهی.من از چراغ قرمز عبور می کنم باید جریمه اش را بدهم اما اگر من این استکان را بشکنم و یک جلسه محروم شود ولی شما بشکنید و سه جلسه محروم شوید این یعنی ظلم.یعنی بی عدالتی.من این را در قضاوت هایم در دادگستری هم امتحان کردم.در فوتبال هم همین طور.به نظرم اگر کسی رای عادلانه بدهد مردم هم می فهمند و هم آن کانال هایی هم که وابستگی دارند.

هیچ وقت خودتان حکمی دادید که پشیمان شوید؟

به جرات می گویم که هیچ حکمی نبوده است.همیشه اول بررسی کامل کرده ام و سعی کرده ام به عدالت نزدیک باشد.انسان هم اشتباه می کند.یک بار یک رای دادم و هشت نفر را محروم کردم.بعد از صدور حکم یک بنده خدایی از نوشهر آمد و گفت ما یک فیلم داریم که نشان می دهد در آن درگیری یکی از افراد نقش اصلی نداشته است.من فیلم را دیدم و آن شب اصلا نخوابیدم.دیگر نمی شد رای را تغییر داد اما فردا مصاحبه کردم و به اشتباهم اعتراف کردم.حکم را ارجاع دادیم به مراجع بالاتر و آن ها رای نهایی را صادر کردند.

خیلی ها به شما معترض بودند که چرا احکام را اینقدر سریع می دهید.

سریع رای می دهم تا کسی جرات نکند به من سفارشی چیزی کند.علی آبادی معاون رییس جمهور بارها به من می گفت که برای بعضی از حکم هایی که می دهم از طرف ریاست جمهوری او را تحت فشار می گذارند.روش من این بود.

یعنی می رفتند از طریق رییس جمهور سفارش می کردند؟

غیر مستقیم می رفتند و مقامات بالاتر را می دیدند اما باز هم به بن بست می خوردند.

سنگین ترین حکمی که داده اید کدام بوده است؟

من 2 تا پرونده مهم داشتم.خدا آقای شفیع را رحمت کند.یک بار ایشان سوال کرد که حکم های فوتبالی سخت تر است یا حکم های دادگستری.با قاطعیت گفتم حکم های دادگستری.اینجا فوتبال است و همه چیز با فوتبال سر و کار دارد اما در دادگستری به این شکل نیست و گاهی با جان مردم سر و کار دارد.با این حال در فوتبال هم پرونده سخت و سنگین زیاد داشتیم.یکی از آنها پرونده سرباز احمدی بود که تا به حال نمونه اش را نداشتیم یکی هم پرونده عماد رضا که از لحاظ تخصصی که خیلی کار برد.فیلم های آن اتفاق را بارها و بارها دیدم از جاها و زوایای مختلف.آنچه مسلم بود این بود که ایشان از طرف تیفوسی های سپاهان آسیب دیده بود.رای آن پرونده خیلی سنگین بود اما آقایان آمدند و رای را کم کردند.

آن رای سرنوشت قهرمان را عوض نکرد؟

اگر بخواهید در قضاوت به این چیزها نگاه نکنید اصلا نمی توانید رای بدهید.مگر شما می دانستید در پایان فصل کدام تیم قهرمان می شود؟اگر پرسپولیس دو تا باخت می داد چه اتفاقی می افتاد؟کسی چیزی نمی دانست.اگر در قضاوت به جدول نگاه کنی کلاهت پس معرکه است.باورتان نمی شود ما تعمدا اصلا جدول را نگاه نمی کردیم.پرونده معروف مار هم بود که آن هم عجیب بود.

همان که در شیراز اتفاق افتاد؟

هفت – هشت دقیقه مانده بود به پایان بازی که برق ورزشگاه رفت.گفتند یک مار رفته روی سیم و برق ورزشگاه قطع شده است.برای آن پرونده هم کارشناسی زیادی شد.در ماجرای پرونده عماد رضا ما مجبور شدیم زبده ترین کارشناس های خط را بیاوریم.باید برای ما محرز می شد که آن امضا برای عماد رضا است یا خیر؟ادعای سپاهانی ها این بود که عماد رضا پس از امضای قرارداد با آنها همان شب از ایران خارج شده است و ما هم استعلام گرفتیم و دیدیم که درست است.بعد از یک هفته بررسی مشخص شد که آن امضا منتسب به عماد رضا بوده است.

چه سر و صدایی هم به راه افتاد آن زمان.

خیلی.پرسپولیسی ها علیه ما شدند.همیشه آن کسی که از حکم متضرر است معترض می شود.ما همه چیزمان شفاف بود و آن زمان هم اطلاع رسانی کردیم.تمام تلاشم این بود که رای های جنجال برانگیز را خودم درباره اش توضیح بدهم.

رای عجیب و غریب هم داده اید؟

از چه نظر؟

مثلا برای ژل زدن و تل زدن و …یا عکس گرفتن مهدی رحمتی با یک خانم خارجی.

شما می خواهید وارد منشور اخلاقی شوید.من شما را ارجاع می دهم به برنامه فردوسی پور که با حضور من و سردار عزیز محمدی برگزار شد و من مخالف صددرصد آن منشور بودم!

یعنی نقشی در آن نداشتید؟

اصلا من مخالف بودم.یک تنه هم مقابل آن ایستادم.من حرفم این بود که قانون ما این همه سخت گیری ندارد و این دیگر چه منشوری است؟در راس آن منشور اخلاقی تاج و عزیزمحمدی و علیپور بودند.البته حالا به هر کدام شان بگویید که گردن نمی گیرند!

آن منشور پر از ایراد بود درست است؟

اصلا عجیب و غریب بود.شما فکر کنید یک نفر مثل من می نشست پشت میز و از فلانی خوشش نمی آمد و حکم می داد.چرا؟چون مثلا از شلوار یک بنده خدایی خوشم نمی آمد!منشور اخلاقی را باید همه یک بار مطالعه کنند.اینقدر آن مقررات کلی بود که به جرات می توانم بگویم هر کدام شان یک چیز می گفتند.یک موقع شما می آیی درباره پرونده عماد رضا سوال می کنی و می گویی چرا آن رای را دادی و من با استدلال به شما می گویم که بر این اساس،بر این اساس و بر این اساس. من نشستم پشت میز و از فلانی خوشم نمی آمد و بگویم از شلوار تو خوشم نمی آید.منشور اخلاقی را همه باید بخوانند. واقعا فاجعه بود.

ف- ک های معروف چی؟

آن هم در همین منشور اخلاقی بودند. پرونده انضباطی نداشتند که محروم کنند و پرونده شان همین منشور اخلاقی بود.انقدر این مقرررات کلی بود به جرات می توانم بگویم هر چیزی دلشان می خواست می گفتند.ببینید یک موقع شما می گویی چرونده عماد رضا را رای دادی دلایلش چه بود؟من می آیم و توضیح می دادم اما این اضلا نامشص بود.

نظر شما درباره برکناری عزیزی خادم چیست؟

برکناری ایشان طبق اساسنامه ای که بعدا اصلاح شد قانونی بود اما اینکه بتوانند ایشان را بدون دلیل برکنار کنند خیر!

یعنی غیرقانونی بود؟

برکناری عزیزی خادم باید یک دلیل روشن داشت.باید به مجمع می رفت و اگر آنجا رای می آورد همه چیز خوب بود ولی به نظرم یک جریانی بود و اگر از من سوال کنید که چه کسی مقصر بود می گویم خود عزیزی خادم!

چطور؟

عزیزی خادم اگر اساسنامه خودش را اجرا می کرد و تخلفات را انجام نمی داد شاید حالا رییس فدراسیون بود.من اولین بار است که این موضوع را مطرح می کنم.پروسه برکناری خادم قانونی بود اما بدون دلیل نمی توانستند.یک تیوریسین هایی در فوتبال هستند که خیلی خوب همه چیز را کنار هم می چینند.قبل از مجمع آمده بودند و ایشان را در کمیته اخلاق محروم کردند که به مجمع نرسد،چرا؟چون اگر به مجمع می رفت این رای شکسته می شد.این اتفاقات فقط در فوتبال ما می افتد.من اگر عزیزی خادم را ببینم به او می گویم که تو به دست کسانی برکنار شدی که خودت آنها را آورده بودی!

شما می خواستید از اشتباه عزیزی خادم در برکنار خودش حرف بزنید.

بله!اساسنامه ای در زمان ایشان تایید شد که یک سری افراد باید به مجمع معرفی می شدند تا مجمع به آنها رای بدهد.قبلا تایید صلاحیت افراد را در هیات رییسه تصویب می کردند اما در اساسنامه آنها به این شکل نبود حالا اشکال کار کجا بود؟عزیزی خادم باید همه افرادی که با آنها کار می کرد را عزل می کرد و دوباره در مجمع رای می گرفت که این کار را انجام نداد.این اشتباه وحشتناکی بود که او انجام داد.او بر خلاف اساسنامه کار کرد و کارمندانش غیر قانونی در فدراسیون کار می کردند.عزیزی خادم به دست قانونی که خودش گذاشته بود برکنار شد.

بعد از عزیزی خادم هم خیلی راحت اسکوچیچ را برکنار کردند.

من یک روز به صورت اتفاقی،آقای محمدی که جایگزین جادوانی شده بود را دیدم.گفتم آه اسکوچیچ دامن فوتبال ایران را می گیرد.او در بدترین شرایط به کمک فوتبال ایران آمد اما به بدترین شکل با او خداحافظی کردند.من حتی به میرشاد ماجدی هم گفتم که او گفت امضایش پای آن تصمیم نبوده است.در هر صورت اسکوچیچ رفت و کی روش را جانشینش کردند.آن آدم ها که به ماندن اسکوچیچ رای داده بودند چطور با اضافه شدن تاج و ساکت و قنبرزاده پای حرف شان نایستادند؟آنها استقلال رای نداشند.

شما مخالف کی روش بودید؟

بله.ایشان از لحاظ نظم و دیسیپلین عالی بودند اما از لحاظ فنی با او به کجا رسیدیم؟

خیلی ها می گویند صعود به جام جهانی و …

ببخشید! عمه من هم می توانست این تیم را به جام جهانی ببرد.من برای این حرفم دلیل دارم.یک زمانی از دو تا قاره فقط یک تیم به جام جهانی می رفت و آن تیم ایران بود که راهی جام جهانی آرژانتین شد.ما باید همه تیم های آسیایی را می بردیم و سپس به دیدار نماینده قاره دیگر می رفتیم.الان که راحت شده است.شما دیدید که تیم ملی با کی روش بدترین نتایج را در جام جهانی گرفت.

چه تضمینی وجود داشت که با ماندن اسکوچیچ نتایج بهتری می گرفتیم؟

از این بدتر که نمی شد.به نظر من قطری ها خیلی باهوش بودند که کی روش را قبل از جام ملت ها برکنار کردند.فوتبال ما به اسکوچیچ ظلم کرد.

در زمان عزیزی خادم و اسکوچیچ خیلی بحث جادو و جنبل مطرح شده بود.

من هم شنیده بودم.

در زمان شما پرونده ای با این مضمون زیر دست شما آمده بود درست است؟

یک بار یک پرونده آمد که یک کارهایی درون دروازه کرده بودند اما من در تلویزیون اعلام کردم که بحث معجزه و سحر و اینها در دین ما هم وجود دارد و نباید این ها را با مسایل جادوگری قاطی کرد.آقایان اگر اعتقاد به این کارها دارند خب قبل از جام ملت ها بیاید یک کاری کنند تیم قهرمان شود.یا قبل از جام جهانی که بچه ها هم زحمت نکشند و این همه تمرین کنند.اصلا شما این ها را رها کنید،یکی به من بگوید که پرونده ویلموتس به کجا رسید؟

اگر شاه حسینی بود واقعا این اتفاق می افتاد؟

شما مطمین باشید که اگر من پستی داشتم، تمام این افرادی که این قرارداد ها را امضا کرده اند به تناسب اختیاراتشان محکومشان می کردم، ما در اساس نامه داریم، رییس فدراسیون بالاترین مسیولیت را دارد، من اگر پستی داشتم کاری می کردم کل قرارداد ویلموتس را از جیبشان بدهند.

چنین توانایی را داشتید؟

رییس فدراسیون ها دو مسیولیت دارند، یکی مسیولیت مدنی، یک مسیولیت کیفری، مسیولیت مدنی می گوید اگر این فرد باعث خسارت به مجموعه شود باید جریمه شود و خسارت را جبران کند، ما این همه قانون داریم، در قوانین مسیولیت مدنی نیز داریم من نمی دانم وقتی پرونده تشکیل شده چطور کسی پیگیری نمی کند و هیچ خسارتی را از ایشان دریافت نکرده اند. بارها گفته ام بروید بپرسید که از قوه قضاییه چرا کسی به این پرونده رسیدگی نمی کند؟ آخرین بار 10 ماه قبل فقط سخنگوی قوه قضاییه گفت این پرونده در جریان است.

پشتشان گرم نیست؟

من خبر ندارم، وقتی قراردادی را می بندید، مربی چه چیزی گیرش می آید؟ پول، در عوض باید تعهداتش را اجرا کند، البته باید قرارداد رقم معقولی را نیز داشته باشد. مثلا خودکار بیک وقتی همه جا 5 هزار تومن است، یک مغازه به شما 15 هزار تومن بدهد متعارفه؟ خیر. اول از همه مبلغ این قرارداد غیر متعارف بود، همه هم این را گفتند، بعدش از این قرارداد قرار بود منافعی به فوتبال ما برسد، آن هم با آن 60 روزی که برای ما کار کرد چیزی به ما نرسید، پس چرا این پرونده شرایطش این طور شد؟ شما می دانید وقتی قراردادی بسته می شود وقتی بندها مشکل شرعی نداشته باشند همه لازم الاجرا هستند، چرا هیچ زمانت اجرایی در این قرارداد ها نبود؟ این را می خواهم بگویم وقتی قراردادی غلط نوشته شود، نتیجه اش این می شود که مربی که 60 روز کار کرده این همه پول از فوتبال ما می برد، حالا این وسط یکی مقصر است، ببخشید شما نمی توانید رییس اداره راه را بیاورید و بگویید مقصر است، کسانی مقصر هستند که این قرارداد را امضا کرده اند. شما که ساینس بلاگ هستید و بخش های مختلفی دارید چرا پیگیری نمی کنید این اتفاق را؟ حالا که آن آقایانی که این قرارداد را امضا کرده اند جایزه هم گرفته اند! اگر بودم و اختیار قانونی داشتم می دیدید چکار می کردم.

حالا از نظر شما در پرونده کوروش کمپانی که ورزشکاران برای این شرکت تبلیغ کردند باید کسانی که تبلیغ کردند پول کردند را بدهند؟

نه! به این راحتی نمی توان اظهار نظر کرد، کسی که به صورت مستقیم سبب تضرر به مردم شده باید خسارت را بدهد، در این پرونده هم هنوز رای صادر نشده و نمی توان قطعی نظر داد. اگر قاضی خودش حکم بدهد که آنها سبب این قضیه بودند باید خسارت بدهند. در این موارد باید مراقب باشید آبروی افراد را نبرید، مثلا شما نگاه کنید طارمی تبلیغ نیرو موتور را کرده است. فردا مشکلی پیش بیاید باید یقه طارمی را بگیرند؟ من این استدلال را قبول ندارم. به نظر من کسی که بخواهد به خاطر بیرانوند سرمایه اش را از دست بدهد مشکل از خودش است. کنار تبلیغ عقل هم باید باشد. مثلا شما طرفدار آقای طارمی، او هم شرکتی را تبلیغ کرده است. اینکه شما بدانید فلان کمپانی بهتر از این شرکت است، باید به خاطر طارمی بروید شرکتی که تبلیغ کرده را بخرید؟ خیر باید انتخاب بهتر را داشته باشید! قطعا تاثیر تبلیغات را رد نمی کنم، ولی اثرش بالاتر از عقل انسان نیست. اگر هم کسی از روی بی عقلی کاری را بکند، باید تاوان آن را بدهد.

با مهدی تاج مشکل دارید؟

با خود مهدی تاج به عنوان یک انسان هیج مشکلی ندارم، حتی یک جایی من دیدم که به ایشان برخلاف مقررات در حال ظلم شدن است. خود من به صورت مستقیم با ایشان صحبت کردم و گفتم این کار خلاف قانون است حواست باشد. به نظر من بزرگترین عیب ای گروه این است که تاب و مقاومت در مقابل انتقاد را ندارند، هر کس منتقد آنها باشد، آنها را از خودشان دور می کنند و اینکه شما هر کس را می خواهید قضاوت بکنید، به آرای ملت رجوع کنید و ببینید نظر اکثریت در مورد آن شخص چیست؟ این بهترین راه است. من فقط توصیه ام به آقای تاج این است که این دوران شما هم به سرعت باد می گذرد، انقدر آدم هایی بودند که آمدند و رفتند و این میز برایشان ابدی نشد.

شما قبول دارید از زمانی که عادل رفت دیگر کسی نبود که در این فوتبال حسابرسی کند؟

عادل از نظر من عادل بود، نترس بود، شجاع بود، وامدار کسی نبود، علم این کار را داشت، هیچ مشکل و اتهامی نداشت. اما متاسفانه برخی اتفاقات در کشور ما می افتد که بعدها در تاریخ شاید بشود فهمید چرا این اتفاق رخ داد. حق و نا حق را تاریخ تعیین خواهد کرد اما چیزی که مسلم است یکی از بزرگ ترین خلاهای فوتبال ما عادل فردوسی پور است. اگر دلایلی دارد که عادل را برکنار کردند باید به مردم بگویند، نه اینکه هیچ کس هیچ چیزی نگوید و خود عادل هم نداند برای چه برکنار شده است. حالا این را به آقای تاج ربط می دهم، اگر آقای تاج اگر از روش های مدیریتی اشباه خودش و سیم خاردارهایی که دورش کشیده است دست بر ندارد، خودش هم روزی قربانی خواهد شد. حداقلش این است که افرادی مثل خودش او را پایین خواهند کشید تا جایش را بگیرند.

اصلا حضور مهدی تاج در ریاست فدراسیون با وجود پرونده باز درست است؟

ببینید پرونده باز دلیل محرومیت ایشان نخواهد شد، نه برای ایشان بلکه برای هیچ کس، ولی در فوتبال ما پرونده باز قربانی گرفت. اگر دستوری در این مورد مبنی بر منع کار نباشد مشکلی برای حضور ایشان در فدراسیون نیست. در فیفا اینجور نیست و اگر کسی پرونده داشته باشد نمی تواند ریاست کند ولی در قوانین ایران اینطور نیست. من این را می خواهم بگویم چرا شهره موسوی که پرونده باز داشت از کار برکنار شد اما آقای تاج با این شرایط به ریاست رسیدند؟ اینجاست که عدالت زیر سوال می رود.

در مورد آقای کفاشیان می گفتند ایشان از بالا بسیار دستور پذیر بود، سر آمدن و رفتن آقای علی دایی ماجرا همین طور بود؟

من اینکه رفتن و آمدن آقای دایی با دستور بالا بوده را از مصاحبه های ایشان و رسانه ها شنیدم. قضیه آقای احمدی نژاد و داستان رختکن که اخیرا آقای دایی بهزاد غلامپور را به شهادت گرفته، شما این سوال را خیلی شفاف باید از علی کفاشیان بپرسید.

خودش گردن نگرفت ولی درباره برکناری دایی گفت از بالا دستور دادند.

خدا پدرش را بیامرزد، یعنی خودش نبوده دیگه، همه جای دنیا آوردن و بردن سرمربی کار فدراسیون است اما اینجا خودشان اقرار کردند که کار کس دیگری بوده.

آمدنش چطور؟

نه آمدنش را می دانم گروهی با هم تصمیم گرفتند که او سر کار بیاید و اینکه آقای علی دایی سرمربی تیم ملی ایران شود واقعا چیز عجیبی نیست، مگه ما چندتا علی دایی داریم؟ من بارها که به سفرهای خارجی رفتن و زمانی که اسم فوتبال ایران می آمد همه از علی دایی حرف می زدند. این برای کشور ما افتخار است که ما متاسفانه به درستی از این سرمایه استفاده نکردیم. من علی دایی را از زمانی که بانک تجارت بازی می کرد می شناسم، افرادی مثل علی دایی، گوشت و پوست و استخانشان در فوتبال است. ببینید حالا به کجا رسیده که می گوید نمی خواهم در فوتبال باشم، مقصود آقای دایی این است که من در این فوتبال نمی خواهم باشم و کلمه این بسیار مهم است. مطمین باش اگر فوتبالی همه چیزش سر جایش باشد و افرادی که اهلیت دارند روی کار باشند حتی نسبی نه مطلق، چرا علی دایی نباید جایی در این فوتبال داشته باشد؟ این چه سدی است که افرادی که مثل علی دایی که صلاحیت و اهلیت دارند در تصمیم گیری در مورد فوتبال ما هیچ جایی ندارند؟

کار مافیا نیست؟

100درصد، من همیشه گفتم که آقایان بیایید مجمع را بزرگش کنید، هر چه این مجمع بزرگتر بشود، لابی در این مجمع کمتر می شود، مثلا حالا هییت فوتبال ها همه در این 4 سال با ریاست فوتبال رابطه دارند، بعد از ان داوران و همین طور ادامه دارد و مشخص است که هر تصمیمی گرفته شود همه زیر نظر یک فرد خواهد بود. ما اصلا نمی گوییم این افراد نباشند، می گوییم این مجمع را بزرگ کنید تا افراد فوتبالی و داورانی که بعد از دوران حرفه ایشان در خانه نشسته اند به حقشان برسند و در این مجمع حضور داشته باشند. آن هم با شرایط خاص نه اینکه هر کسی بتواند بیاید. ما زمانی که در مجلس بودیم پیگیر بزرگ کردن مجمع بودیم، اگر این مجمع درست شود اولا اینکه هر کسی جرات نمی کند کاندید رییس فدراسیون شود، دوم اینکه اگر کسی از دل این مجمع در بیاید همه باید به او احترام بگذارند، دیگر کسی لابی نمی تواند بکند.زمانی که علی کریمی کاندیدا شد به نوعی شاید اعتراض به همین قضیه بود که من آمدم ولی نمی گذارند فوتبالی ها رییس شوند. مثل روز روشن بود او انتخاب نخواهد شد. این اساسنامه این ترکیب مجمع، تا زمانی که همین طور باشد تا 50 سال دیگر هم کسانی که حقشان باشد به حایگاهشان نخواهند رسید.

به نظرتان علی دایی با شخصیتی که دارد، می تواند رییس فدراسیون خوبی شود؟

آقای علی دایی، همیشه گفته پدر خدابیامرزش به او وصیت کرده که وارد سیاست نشود، خب کنار کشیدن امثال علی دایی باعث آمدن افرادی می شود که اهلیت ندارند، اگر علی دایی و بسیاری از این دسته یک تشکلی برای خود تشکیل بدهند زور هیچ کس به آنها نخواهد رسید، خیلی ها هستند البته از جنس فوتبال هستند و این افراد را قبول ندارند اما با آنها همکاری می کنند که عیب بزرگی به حساب می اید، شما که قبولشان ندارید چطور با آنها کار می کنید؟ یک روز چندتا از بزرگان پیش من آمدند، آقای فرامرز ظلی که اخیرا در بیمارستان بودند، جعفر کاشانی و حمید شیرزادگان که فوت شده اند و همایون بهزادی به دادگستری آمدند تا من را ببینند. این افراد پیش من آمدند به آن ها گفتم من بچه شما هستم ولی شما قبول دارید کسانی که در این فوتبال آمدند دارند مدیریت می کنند را قبول نداریم؟ همه آن ها گفتند بله ما قبول شان نداریم این ها اصلا از جنس فوتبال نیستند مال فوتبال نیستند. البته شاید برخی بگویند مدیریت خوب دلیل نمی شود که کسی فوتبالیست خوبی باشد و این هم بالاخره یک نظریه است ولی نتیجه عملکرد که می تواند دلیلی برای مدیریت باشد که آن مدیریت درست بوده یا نبوده است. آن موقع زمان ریاست کفاشیان در فدراسیون بود بعد یکیشان را مثال زدم گفتم شما اگه این را قبول ندارید در دشت بهشت وقتی فدراسیون شما را به عنوان برگی از تاریخ فوتبال این مملکنت صدا می کند که مردم با شما قدیمی ها خاطره دارند چرا آنجا می روید؟ خدا شاهد است الان برخی شان به رحمت خدا رفته اند و ما هم می رویم ولی همه آن ها به اتفاق قبول کردند و گفتند بله این درست است. یعنی حرف این است که شکاف و اختلاف بین خود فوتبالی ها باعث رشد غیرفوتبالی ها در مدیریت فوتبال شده است. روی این مسیله خیلی کار کنید من اعتقاد دارم فوتبالی ها با هم نیستند من یک بار به یکی از بزرگان گفتم شما بیایید یک تشکل از مربی ها و بازیکنان و سایرین که در قانون هم پیش بینی شده درست کنید. واقعا اگر کسی غیر حق آمد این کرسی ها را گرفت، شما با آن ها همکاری نکنید ولی من همیشه این رو گفته ام شکاف و اختلاف بین خود این فوتبالی ها و خواص باعث شده است که خیلی از آدم هایی که اهلیت این کار را نداشته اند آمدند در فوتبال مدیریت کرده اند

یا مثلا ما دیدیم زمانی که مهدی تاج می خواست برگردد بازیکنان تیم ملی هم از او حمایت کردند و پشتش بودند که برگردد.

من به صراحت نشنیدم.

مثلا در آن دو دستگی زمان کیروش و اسکوچیچ. آن موقع احسان حاج صفی از یونان آمد که شخصا در انتخابات شرکت کند!

آنقدر از این مسایل داریم که مثنوی هفتاد من است.همین اساسنامه و مجمع به نظر من فقط سه روز زمان نیاز است تا درباره اش بحث شود. مثلا باید درباره بند به بند اساسنامه صحبت کنیم اصلا یک سوال از شما می پرسم اساسنامه را مگر مجمع تایید نمی کند؟ شما هر عضو مجمع را هر کجا که گیر آوردید خواهش میکنم این سوال را از او بپرسید. شما که در مجمع هستید این اساسنامه فدراسیون فوتبال وقتی برای تصویب آمد شما حضرت عباسی یعنی قسم حضرت عباس بخورید روی این اساسنامه واقعا بحث فنی کرده اید؟ اساسنامه را بند به بند و ماده به ماده خوانده اید؟ یا همینطوری تصویب کردید. این شد مجمع؟! من با خیلی هایشان صحبت کردم گفتم حضرت عباسی کسانی که اعتقاد داشته اند گفتند نه حاج آقا اصلا کجا! بعد گفتم خب این شد مجمع؟ شما می دانید در این اساسنامه چه چیزی به شما می اندازند؟ بعد آخرش می نویسد که این اساسنامه در تاریخ فلان توسط مجمع عمومی فدراسیون فوتبال به تصویب رسید و از این تاریخ لازم الاجرا است یا همین مقررات برای عزل رییس فدراسیون را یک جلسه قانونا برگزار کردند او را عزل کردند!

یک سوال درباره بازدارندگی رای ها.در دورانی که نبودید به نظرتان کمیته انضباطی حکم عجیبی داد عجیب ترین حکمی که قاضی دادند و شما دیدید چه حکمی بوده است؟ یا حتی اگر حکمی به نظرتان غیر عادلانه بوده است در دورانی که خودتان نبودید چه بوده است ؟ حکمی که مثلا فلسفه اش را نفهیده باشید.

به نظر من بیشتر در خصوص اتفاقاتی که در فوتبال ما افتاد باید خود ارکان قضایی ورود می کردند دیگر نه احتیاج به شاکی داشت نه چیز دیگری.

کدام حکم مثلا؟

نمونه بزرگ اش پرونده ویلموتس بیشتر این ها مرا متعجب کرد که باید مثلا کمیته اخلاق بعد از قضیه ویلموتس و اینکه سه تا مقام عالی دستگاه کشور ما، دادستان کل کشور، رییس سازمان بازرسی کل کشور، رییس کمیسیون اصل 90 رسما آمدند در تلویزیون اعلام کردند که برای این ها پرونده تشکیل می دهیم کسانی که باعث از بین رفتن و یا ضرر مادی به کشور ما شدند باید از جیب خودشان این خسارت را پرداخت کنند ولی این کمیته اخلاق فقط تماشا کرد این ها بیشتر مرا متعجب کرد.

الان مثلا اگر شما بودید آن حکم گل گهر و استقلال را می دادید که کسر امتیاز شوند؟

نه نمی دادم. به این دلیل که اعتقاد دارم که اصلا آنجا این بازیکن را با این مدارک به فدراسیون داده اند.

اصلا میخواهی هم بدهی چرا سه امتیاز به استقلال میدهی آن تیم را محروم میکردی ؟

بله من میخواهم این را به شما بگویم بحث چیز دیگری است درون فوتبال اول رابطه مستقیم تخلف با متخلف است بیرون از فوتبال که دادگستری است به آن می گویند رابطه مستقیم جرم با مجازات اینجا در فوتبال رابطه تخلف با متخلف چیست ، الان مثلا شما پایان خدمت دارید یا یک مدرک تحصیلی دارید حرفه ای تو اصلا جعلی و تقلبی باشد به جز خودت کسی نمی داند ولی خودت می دانی که تقلبی است آن بازیکن نمی تواند بگوید که من نمی دانستم ولی باشگاه آمده گفته است که آقای فدراسیون این مدارک من، مدارک را به فدراسیون فوتبال داده و امور بین الملل همه نامه زده است. خب باشگاه اینجا چه تقصیری دارد؟ بازیکن را محروم کنید و اینجا اتفاقا باید یک سری از فدراسیون محروم می شدند.

خب چرا چند امتیاز به تیم رقیب می دهی؟! الان حکمی که برای کنعانی زادگان داده اند به نظر شما عادلانه بود؟ اگر شما بودید چگونه برخورد می کردید؟ فکر کنم سنگین تر حکم می دادید.

این سوال را خیلی از من می پرسید که واقعا برایم سخت است ولی خیلی سنگین تر می دادم. حالا شاید باعث ناراحتی این افراد هم بشود بعد این افراد شاید پیش خودشان بگویند که خداروشکر این آدم نبود.

به نظر شما کمترین حکم کنعانی زادگان چه بود ؟

برای همین اتفاق اخیر کنار اتوبوس؟ من نمیدانم چه حکمی داده اند ولی اگر من بودم دو جلسه قطعی می دادم چون به هر صورت این حرکات درست نیست. یک مثال نزدیک بزنیم شما رونالدو را دیدید ؟ رونالدو دیگر رونالدو است رونالدو دیگر در تاریخ ماند همین الان هم فوتبالش را کنار بگذارد فکر کنم تا سال های سال کسی نتواند رکورد هایش را بزند ولی در کشوری مثل عربستان می آیند فوری دو جلسه محروم اش می کنند و اینطوری باید باشد.

نظرتان درباره احکام سقف بودجه چیست؟

ببینید ما باید روزی fair play مالی را باید قشنگ توضیح دهیم در فوتبال روز دنیا هست ولی ما اینجا در فوتبال مان با این دستورالعمل هایی که نوشته ایم این fair play را فرفری اش کردیم! دیگر خودتان تا آخرش را بخوانید ببینید در این اساسنامه خیلی مسایل هست همین اساسنامه ای که خیلی ایرادات دارد تنبیهات انضباطی اشخاص حقیقی و حقوقی احضار (56:34) شده است بعد در همین اساسنامه نوشته است جزییات را هم در قالب آیین نامه انضباطی می نویسیم در آیین نامه انضباطی هم تنبیهات و تخلفات و همه این ها مشخص شده است ما حرفمان این است یک ماده ای در آیین نامه انضباطی است که می گوید اگر یک تخلفی از دستورالعمل ها و بخشنامه ها به وقوع پیوست که تنبیهی برای آن پیش بینی نشده است کمیته انضباطی از این تنبیهات یک کدام را بردارد که این چند عیب بزرگ دارد یکی اینکه آن جا دست آن مقام صادرکننده حکم را باز می گذارد که هر چه دلش خواست رای دهد اصلا بدترین رای را بدهد اصلا می بخشید من در یک برنامه رادیویی دو ماه پیش گفتم که این خیلی خطرناک است چون اگر فردا کمیته انضباطی می آمد این باشگاه را اصلا به یک دسته پایین تر سقوط می داد کسی نمیتوانست به آن ایراد بگیرد پس این ماده خیلی خطرناک است ماده 51 و 101 ، چرا خطرناک است اصلا کمیته انضباطی می آمد میگفت استقلال ، پرسپولیس و سپاهان یک دسته پایین تر بروند آن ماده چون کلی است می گوید هر نتبیهی که اینجا هست می توانند در نظر بگیرند اگر کسی دستورالعملی را رعایت نکند این غلط است شما هنگامی که دستورالعمل هارا می نویسید باید در آیین نامه انضباطی، تنبیهات آن را هم بنویسید. اگر سقف بودجه، دستورالعمل یا هر چه که هست فلان باشگاه رعایت نکرد و ثابت شد این تنبیهاتش است و اینگونه نبود و این ایراد همین سقف بودجه است من گفتم fair play که در فوتبال روز دنیا هست و اخیرا هم این جاافتاده است و دارند به آن عمل میکنند ما در فوتبالمان فرفریش کردیم همین.

2 تا پرونده فکر کنم زمان شما بود.یکی اش درباره تبانی در فوتبال بود؟

بله در دسته یک بود.

در لیگ برتر نبود ؟

خیر زمان من نبود چیزی که مستند باشد.

ولی در فوتبال تبانی هست دیگر!

به نظر من هست.اصلا چرا اینگونه بگوییم فساد در فوتبال ما بعضی ها می گویند نیست ما می گوییم نخیر فوتبال ذاتا پاک است ولی بعضی آدم ها هستند که فساد هستند چون برخی می گویند فوتبال ما فاسد است نخیر این غلط است اتفاقا فوتبال و خود فوتبال پاک پاک است خیلی هم خوشگل هست خیلی هم خوب هست همه هم دوستش دارند و به آن علاقه دارند بعضی از آدم ها هستند که در فوتبال مرتکب فساد می شوند در این پرونده هم گفتید دقیقا یادم است یک دسته لیک بود 10 میلیون تومان که آن موقع خیلی بود گفتند اینجا رد و بدل شده است به خاطر اینکه یک تیمی کم کاری کند و ثابت هم شد بعد آن کسی هم که آمد واقعا دستش پر بود چکی رو معرفی کرد به ما که بعدش ما آن را پیگیری کردیم و محرومیت خیلی سنگین دادیم چون آن شخصی که این کار را کرده بود فکر کنم آن موقع 4 ، 5 سال محرومش کردیم

پرونده نفت آبادان هم زمان شما بود؟

نفت آبادان زمان آقای دادکان بود و هنوز من نیامده بودم. که آن را هم دستگاه قضایی رای داده بود دیوان عدالت اداری آخه بعضی ها می آیند می چسبانند به مدیریت آقای دادکان اتفاقا آقای دادکان چقدر زحمت کشید آن قضیه را جمعش کرد زمان جمع کردنش من بودم ولی واقعا فدراسیون آنجا مواجهه شده بود با یک رای قطعی دیوان عدالت اداری که بعد یک مدیریت خوشگلی کرد آقای دادکان آمد صورتجلسه کرد نماینده آبادان آمد مدیرعامل صنعت نفت آمد و نماینده راه آهن همه آمدند و یک توافقی نوشتند سهمیه لیگ برتر را اضافه کردند مشروط بر اینکه آن هم برود شکایتش را در دیوان پس بگیرد که به فوتبال لطمه بین المللی نخورد که لیگ هم شد 18 تیمی و آن هم شکایتش را پس گرفت یعنی یک تدبیر مدیریتی بود چون هیچ چاره دیگری نداشت از این طرف رای قطعی داشت از آن طرف فوتبال را نمیخواستند کس دیگری دخالت کند یک تدبیر مدیریتی آقای دادکان کرد و آقای دادکان جمعش کرد موقع جمع کردنش من بودم صورتجلسه اش هم با دستخط من است

یک پرونده دیگر هم بود که آن موقع خیلی سروصدا کرد که فکر کنم مربوط به تیم ملی هم بود در مورد همجنسگراها. این فکر کنم زیر دست شما هم بود درست است؟

ببینید در مجلس یک همچین گزارشی آمده بود.واقعیت امر این است که هنوز رسیدگی و بررسی نشده بود که من از مجلس بیرون آمدم و دیگر هم بررسی نشد حالا که آقای رسایی رفته مجلس در مسیج جدید میخواهم واقعا به او تلفن بزنم و به او دقیق همین را بگویم که آقا این زحمت های ما که با تراکتور آمدند رویش و شخمش زدند شما دوباره یکسری چیز هارا در جریان بنداز بله آن مانده است

خودتان نکته دیگری ندارید؟

نکته که پر است ببینید من یک چیز به شما بگویم مدیریت فوتبال ما هیچ موقع مقبولیت صددرصدی پیدا نمی کند این یادتان باشد ولی خوشگل ترین و قشنگ ترین مدیریت فوتبال آن مدیریتی است که اشخاصی را که صلاحیت اظهار نظر در این قضیه را دارند اکثریتشان آن مدیریت را قبول داشته باشند اگر دیدید قبول ندارند بدانید مدیریت ما می لنگد الان به شما بگویم بزرگترین معضل فوتبال ما در حوزه فنی اصلا نیست من اعتقاد دارم در کشورمان مثل مس مثل زغال سنگ مثل نفت مثل گاز ما معدن بازیکن و استعداد و مربی هستیم در این قسمت ها شما اصلا شک نکن همه چی داریم همین الان چقدر بازیکنان ما در اروپا دارند بازی می کنند معضل و مشکل ما والا بالله بدون هیچگونه غرض و مرضی فقط مدیریت است یک عده ای آنچنان اینجا را گرفتند مدام جاهایشان را عوض میکنند و جابجا می شوند و اجازه نمیدهند کسانی که صلاحیت دارند وارد این قضیه شوند من یک پیغامی هم دارم برای دوستم آقای کیومرث هاشمی وزیر ورزش که با هم کار کردیم آقای کیومرث هاشمی دوست عزیزم دوران وزارت شما هم به سرعت برق می گذرد خودت بزرگترین قربانی این اساسنامه و این مجمع هستی زمانی که کاندید شد یعنی همان افراد کاری کردند که شما اصلا نتوانید رییس فدراسیون شوید با اینکه رفتند لابی کردند رای جمع کردند فلان کردند حالا شما رفتی شدی شخص اول ورزش کشور ایشان دیگر بالاترین سمت ورزشی را در مملکت گرفته است از وزارت ورزش که بالاتر نداریم تا دیر نشده از خودت برای فوتبال یادگاری به جا بگذار آدم هایی که ذی النفع و مغرض نیستند و واقعا صاحب نظرند و برای منافع خودشان اظهار نظر نمیکنند این هارا جمع کن در قالب یک کمیته اختصاصی و این مجمع را از این ترکیب بیاور بیرون وقتی بیاوری دیگر همه چیز دیگر حل است برای این است که الان یکسری بزرگان نمی آیند کاندید شوند برای این است که محمد دادکان را هر چه به سراغش می روند و می گویند بیا کاندید شو می گوید مگر می شود از دل این مجمع چیزی به جز این اتفاقات ده سال اخیر درآورد.

یعنی آنقدر این مجمع فاسد است؟

نه بحث فساد نیست.ببینید فساد معناهای مختلفی دارد نتیجه فساد باطل است من میخواهم به شما بگویم خلاصه بحث لابی گری بحث اینکه آن کسانی که اهلیت دارند را نیاوردند

کسی مثل محمد دادکان می ترسد که کاندیدا شود که انتخابات را ببازد!

نه بحث ترس نیست اتفاقا تصمیم عاقلانه ای است.محمد دادکان را من کمتر جایی با او صحبت کردم من صددرصد مدیریتش را قبول دارم یا به جرات به شما بگویم در جایی که محمد دادکان مدیریت کند من هر کمکی که از دستم بربیاید با این همه تجربیاتی که دارم حاضرم برایش انجام بدهم چرا چون همه چیزش را می شناسم صداقتش کاربلدیش همه چی محمد دادکان اتفاقا تصمیم عقلایی گرفته که نیامده به خاطر اینکه می داند که پشت پرده چه خبر است و می داند که شما نمی توانید بگویید که نه اینطور نیست بعد بعضی هاهم اینطوری دفاع می کنند می گویند آقا اصلا ما لابی می کنیم لابی ما این است که به این نتیجه می رسیم که مثلا آقای ایکس باشد ولی بگذار مجمع بزرگ بشود ببینم بازهم می توانند از این حرف ها بزنند اصلا کل رییس هییت ها کل مدیر های باشگاه ها جمع شوند بگویند ما میخواهیم فلان نفر باشد بازهم طرف رای نمی آورد بعد من واقعا برای آقای کفاشیان متاسفم که برمی گردد در جواب من که ذی نفع نبودم مواردی که گفتم من که وسطش نیستم آقای کفاشیان در جواب من روی تلویزیون روی خط می گوید که آقای شاه حسینی این پیشنهادی که شما می گویید هیچ جای دنیا مرسوم نیست گفتم اتفاقا همه جای دنیا مرسوم است.

مثل آن قضیه جدی می فرمایید!

بله فیلمش هست.برنامه سعید اکبری سلام صبح بخیر شبکه سه می گویم اتفاقا این چیزی که ما تو فوتبالمان داریم هیج جای دنیا نیست پس 300 تا و 400 تا و 500 و خورده ای و 270 تا تو کشور های صاحب سبک فوتبال این ها کی هستند؟

علیرضا نیکبخت واحدی و مجاهد خذیراوی هردو مشترکا یک مصاحبه خیلی معروف دارند که می گویند ما کسی را که به خاطر حکم های الکی فوتبالمان را نابود کرد نمی بخشیم.به خصوص مجاهد خذیراوی که کلا نابود شد. باز نیکبخت یک پولی از این فوتبال برد.

شما می دانید حکم آقای خذیراوی را چه کسی داد؟

بله.حکم خذیراوی را خارج از فوتبال دادند.

دادگاه و آن زمان هم من نبودم ولی این را چون در دادگستری بودم ببینید. من الان یک مثالی می زنم که شما تسلیم بشوید در بازی دربی خدای ناکرده دعوا می شود بین بازیکنان و کادر فنی یک نفر چاقو در بیاورد و فرو کند در قلب یکی و درجا او را بکشد مثال است دیگر محال که نیست امکان دارد این اتفاق بیفتد فدراسیون فوتبال و ارکان قضایی اش می توانند حکم اعدام بدهند؟ قتل عمد است دیگر قتل عمد هم نتیجه اش قصاص است من میخواهم این را به شما بگویم متاسفانه بعضی از مدیر های فوتبالی ما سواستفاده می کنند از این قوانین و مقررات مثلا شما وقتی که دادگستری در این موارد وارد می شود جرم است اصلا فدراسیون فوتبال صلاحیت ندارد رییس فدراسیون فوتبال هم مرتکب جرم بشود امکان دارد او را بگیرند و به زندان بیندازند بعد این ها بگویند دخالت در امور فوتبالی خیلی جاها گفتند نخیر اگر اینجا تخلفات فوتبالی رو طبق آیین نامه و مقررات داخلی خودمون و بین المللی باید در حوزه فوتبال رسیدگی کنیم ولی جرم و این ها همیشه در حوزه دادگستری است اصلا شاید یک بازیکنی من منظورم مجاهد خذیراوی نیست من اصلا مجاهد خذیراوی را در عمرم ندیدم منظورم کلی است اگر یک بازیکنی مثلا مرتکب سرقت شد ، کلاهبرداری شد اینجا دادگستری رسیدگی و حکم می دهد یا اصلا همین آقای قایدی مثل اینکه تصادفی بود و چپ کرده بود در ماشینش کسی کشته شده بود آن مسیله را دادگستری رسیدگی کرد

حکم نیکبخت هم هست دیگر که در یک مهمانی بوده است.

ببینید الان فرض کنید امکان دارد یک فوتبالیست دیگر یک مربی یک رییس فدراسیونی یک عضو هییت رییسه ای مرکتب جرمی شود و به دادگاه برود. دادگاه هم محکومشان کند این طرف در فوتبال هم باید این آدم را تنبیه کنیم وقتی ثابت شد یک کسی رفته مرتکب جرم شده است که این جرم به شان فوتبال کشور ضربه زده است. اینجا کمیته اخلاق هم باید ورود کند و حکم فوتبالی هم برایش صادر کند. ببینید این ها خیلی ظریف است و در موازی یکدیگر می توانند حرکت کنند ولی با یکدیگر تداخلی نباید داشته باشد و این هنر قضاوت است. من برای شما یک مثال بزرگ زدم همان مثال چاقو فدراسیون فوتبال که نمی تواند قصاص کند و دخالت دادگستری اینجا مسیله ای نیست درواقع سواستفاده ای است که مدیران انجام میدهند نه فقط برای این مثال من خیلی جاهای دیگر الان شما مثلا نیکبخت رو من نمیدونم کسی که میگوید نمی بخشیم الان نیکبخت با من سلام و علیک دارد و خیلی هم معروفش کردم الان نیکبخت را فدراسیون محرومش کرد یا دادگستری ؟

خب کمیته انضباطی محرومش کرد دیگر منظور موارد دیگر است مثلا بلند کردن مو یا مثلا ژل زدن یا تل زدن!

شما وقت بگذارید بروید آرشیو برنامه نود را ببینید دو ساعت و نیم سه ساعت آنجا درباره منشور اخلاقی و مقرراتش چه چیز هایی گفتم مثلا درباره خالکوبی.

پس چرا می گویند شاه حسینی منشور را آورد؟

من اولین باری است که دارم اینجا می شنوم. حضرت عباسی اصلا منشور به من چه ربطی دارد.

شاید به خاطر سخت گیری هایتان است.

نخیر من همیشه با منشور مبارزه کرده ام الان که من نباید بگویم شما بروید به آرشیو مراجعه کنید همه این ها دشمن من شده بودند اصلا دشمنی این گروه این دو سه نفر با من سر همین قضیه منشور شروع شد.

دژاگه تتو داشت.بنده خدا می گفت به من در گرما 2 تا لباس می دادند بپوشم. یکی اش به خاطر تتو آستین بلند بود.

من با همین دژاگه ارتباط داشتم و اصلا به ظاهرشان نگاه نکنید. این ها خیلی بچه های خوبی هستند انقدر مودب انقدر بزرگتر کوچکتر سرشان می شد.

به فوتبال برمی گردید ؟

اگر دادکان و امثال او بیاید، کسانی که واقعا مدیران کاربلد با اهلیت حداقل نسبی نزدیک به مطلق باشند، بله چرا دروغ بگویم. منتهی دیگر در سنی نیستم که به کمیته انضباطی بروم. شما آن رزومه من را عکس گرفتید حداقل در خلوت خودتان دو سه دقیقه وقت بگذارید نگاه کنید ببینید چه کسانی این رزومه مدیریتی بنده را دارند. می دانستید من مشاور عالی رییس فدراسیون بوده ام؟ بروید از هزار نفر بپرسید مگر من آدمی هستم که این موارد را بلد کنم؟ اعتقاد دارم اگر روزی زمینه اش ایجاد شود ،آن مجمع 180 نفری، نه این مجمع به من رای بدهند، من فکر می کنم در هییت رییسه بتوانم خیلی خدمت کنم.

من ممنونم که شما مرا دعوت کردید و همه هم رابطه خوبی با همه رسانه ها داشته ام مگر اینکه خلافش ثابت بشود که تاحالا به من ثابت نشده است. جایی در حصوص فوتبال که ما داریم اختصاصی صحبت می کنیم حرف آخر من این است که فوتبال امروزه چه بخواهیم چه نخواهیم در گوشت و پوست تمام خانواده ها و خانه ها نفوذ کرده است و بهترین ابزار حتی برای حکمرانی کشور ماست که از این علاقه خاص مردم بهترین استفاده را کنند. برای این باید واقعا کمک کنند که درون این فوتبال دو اتفاق بیفتد دو تا رنسانس ایجاد شود.

آقای تاج هم میخواست رنسانس کند!

آن رنسانس را که من جواب دادم گفتم آقای تاج این بود رنسانس تان؟ آقای کفاشیان فوتبال ما را به خرابه تبدیل کرده است و آقای تاج هم به ویرانه. هنوز هم به این جملات خودم معتقد هستم. من منظورم این است که کمک کنند در سطح بالا دو تا اتفاق برای فوتبال ما بیفتد. من فکر می کنم هم مردم راضی می شوند هم خدا. یک اینکه واقعا مدیریت فوتبال ما را واقعا به دست اهل آن بدهند که دو تا خصیصه لازم را داشته باشند: 1-تخصص 2-تعهد. دوما واقعا زیرساخت های این ورزش ما که بسیار ضعیف است را از لحاظ سخت افزاری تقویت کنند که ما امروز کشور 80 و خورده ای میلیون با این فرهنگ غنی، قدیمی با این نیروی انسانی که در حوزه فوتبال مان داریم، از کشور های اطراف دور و بر خودمان خجالت نکشیم /این دو تا اتفاق در فوتبال ما بیفتد مطمین باشید که مردم ما صد برابر الان از این که هست از فوتبال لذت می برند. آن موقع می شود که به عنوان واقعا یک ابزار اجتماعی مثبت برای نشاط جامعه از فوتبال استفاده کرد؛ نه اینکه مدیریت آن طوری باشد که مردم قهر کنند. ما یادمان هست دیگر خود من می رفتم بعضی استادیوم های 20 – 30 هزار نفری، به همین تعداد مردم در خیابان پشت در بودند. در این وضعیت بد اقتصادی الان شنیدم 250 هزار تومان پول بلیط می گیریم ولی از آن طرف نمی گوییم به تماشاگرها چه امکاناتی می دهیم. ما به باشگاه ها هیچ اختیاری در خصوص برگزاری مسابقاتی که میزبان هستند نمی دهیم. مثلا نمی گوییم شما تمام این چیدمان تماشاگر و انتظامات با خودتان باشد بعد وقتی یک تخلفی به وقوع می پیوند باشگاه را پاسخگو می دانیم. خب این هیچ رابطه عقلی و منطقی و بین تنبیه و متخلف وجود نداردو ما درباره این مسایل حرف داریم درباره اساسنامه، هییت رییسه و بحث مجمع حرف های تخصصی داریم که باید چه اتفاقاتی بیفتد.

در همین جام ملت ها یکی از شبکه های تلویزیونی یک برنامه ای داشت و خیلی از آدم های فوتبالی را آورد. من از دید خودم حرف های آن ها را گوش می دادم، به جرات به شما می گویم که غالبشان از وضعیت موجود مدیریت فوتبال گله مند بودند. مثلا حمید استیلی حرف های خیلی قشنگی زد. طرف آمده بود فنی صحبت کند ولی می رفت می چسبید به مدیریت فوتبال. ببینید الان هم در بحث میدیریت توضیحی بدهم ممکن است بخشی از این آقایون اصلا این کاره نباشند، خیلی هایشان شاید زحمت هم بکشند. عده ای مثل کارمندهای معمولی در فدراسیون فوتبال واقعا زحمت میکشند و باید دستشان را بوسید. بعضی از مدیران ما که تصمیم ساز هستند و تصمیماتشان موثر است و باید روی این افراد کار کنیم. آرزوی من این است روزی یک همچنین اتاقی باشد و 10-11 نفر از اعضای مجمع هم بیایند و من با آن ها من کار دارم. می خواهیم با اعضای مجمع میزگرد بگذارید و به آن هم نگویید چون فرار می کنند و مثل شبکه 2 که تا دید من آنجا نشستم از دم در فرار کرد ولی اگر کسی حرف منطقی دارد که فرار نمی کند. شما خداوکیلی نگویید خبرش را هم کار و پخش نکنید. من یکسری صحبت با این ها دارم؛ آقای فلانی که شما 40 سال است در فوتبال هستی، رییس هییت هستی از فلان سال که اساسنامه شکل گرفت به عنوان عضو مجمع کدام مدیر را استیضاح کردی؟ یعنی عملکرد مدیران ما انقدر عالی بوده است شما این اساسنامه را در آن دنیا چگونه می خواهی جواب بدهی؟ همینطوری ظرف دو دقیقه اساسنامه فدراسیون فوتبال توسط کمیته تدوین مقررات تهیه شده و هییت رییسه هم تصویب کرده است. مجمع هم باید این را تصویب کند که به قول معروف لازم الاجرا شود. یعنی باید رای گیری شود و برای تک تک ماده ها قیام کرد. باید رای گرفت من به هرکسی گفتم، گفته آقا ما که اصلا موقع تصویب این را نگاه هم نکردیم.

برنامه میثاقی را تا حالا تماشا کردید؟ اصلا به آن دعوت شده اید؟

نه.خودم می دانم چرا.دیگر یک برنامه ای بود آن آقای هاشمی تهیه کننده اش بود من مجری اش را آنجا وحشتناک با منطق آچمز کردم. بعد حالا یک داستانی هم هست یک روزی یک بنده خدایی به من زنگ زد خیلی به من برخورد.حالا سربسته بگویم.گفت فلان موقع فلان جا تشریف می آورید ما مشورتی با شما داریم گفتم اگر شما مشورت یا سوالی از من دارید تشریف بیاورید محل کار من خیلی به این ها برخورد.

258 251